'Full Versiyon'a Bak : lastik çapının performansa etkisi....
insomnia
07-04-2005, 12:31
mesela...
fabrika çıkışı lastiklerimiz 175/65/14 olsun....Bu lastiğin çapı 58.31 cm eder...
diyelim ki bunları 195/50/15 ler ile değiştirdik...Yeni çap 57.60 cm oldu...
Yeni lastiklerin çapı orjinale nazaran %1.2 daha küçük...
Doğal olarak aracın ivmelenmesi arttı ve son sürati düştü...
soru şu:
Lastik çapını performansa olumsuz etki yapmadan % kaç düşürebiliriz....(mesela % 10 olmaz...çünkü olduğu yerde patinaj çekmekten araç kalkamaz)
Ayrıca çap küçüldükçe virajlarda yanal tutuş problemi de yaşanacaktır....
Tüm bunları göz önüne alarak % de kaç küçültmek mantıklı.
Yorumlarınız ???
BoRa[İzmir]
07-04-2005, 12:50
Ben arabayı aldığımda üstünde kar lastikleri vardı. Yeni lastik alırken 15" janta çevirelim dedik. Aldığım yerdeki ilgili kişi hesapladı kitapladı 195/60/15 takarsak aynı kalır dedi. Bizde öyle takdırdık. Tam olarak hesap kitap olayını bilmiyorum, benimde sormak istediğim hız ve kilometreye etkisi nedir? Yani göstergede gördüğümüz ile gerçek hız/kilometre arasında fark varmı?
Çaptaki herhangi bir değişiklik performansta etkilidir.
%0.00001 bile değişse fiziksel olarak performans'da değişiklik olacaktır. Önemli olan bu değişikliğin bir insan tarafından min hangi yüzdede algılandığıdır.
Performans etkisi dediğimiz de geniş bir konu. Spesifik olarak belirtmen lazım. Örneğin hızlanma performansın gelişirken son sürat performansın düşecektir. İkisi de performans değeri ancak negatif korelasyona sahip.
%1.2'lik bir değişikliği sen ben hissedemeyiz. Belki çok hassas pilotlar hisseder ama yine de sayısal bir farkdan öteye geçmez bence. Sorun ise min hangi yüzdesel düşüşde farkı algılarız....
Yeni lastiklerinin düşük profilli yapısının sana kazandıracağı yol tutuş kabiliyeti, tekerlek çapındaki %1.2 lik bir küçülmenin yaratacağı handikaptan fazla olacaktır. Dolayısı ile yol tutuşta bir problem yaşamazsın. Ama bu hangi değere kadar böyledir cevap vermek güç. Her aracın tepkisi de farklı olabilir...
Ama optimal değeri belirlemek için linear programming kullanman gerekiyor. Yani ileri düzey matematiksel bri denklem ile bu çözülebilir. Ki bu da kişiden kişiye değişik sonuçlar verir, çünkü herkesin hassasiyet parametresi ve öncelik parametresi birbirinden farklıdır.
Bence bu sorunun birden fazla cevabı olur...
Pek yardımcı olamadım ama zor bir soru:)
Fikirden çok bilimsel çözümlemelere dayalı bir cevap, ancak yararlı olabilir...
insomnia
07-04-2005, 18:58
10 sene önce falan arkadaşın şahinine 175/70/13 (R=57.52cm) lastiklerin yerine 175/60/13 (R=54.02cm)takmıştık... O zamanlar hepimizde şahin vardı...
Arada %6.08 fark var...
Yeni lastikleriyle kalkışta hepimizi rahat geçer olmuştu.....Rampalarda fark atıyodu bize.... ama virajda deli gibi yanlıyordu...Arabanın arkasını yolda tutamıyordu...Bu sayede bizde ancak farkı virajlarda azaltabiliyoduk....
O zamanlar işin teknik boyutundan uzaktık...
Virajdaki performans düşüşünden sonra tadı kalmamıştı arabanın ama çok iyi bir drift aracı olmuştu...
Dalyan nın stabilize yollarında geceleri yan gidiyorduk ve kendimizi Carlos Sainz zannediyorduk....
hehe...:wub:
Mümkünse lastiğin orijinal ebatlarında kalınmalı diye düşünüyorum. ivmelenme ve son sürat değişimleri, hata payı iyice artan sürat göstergesi, yakıt tüketimi vs. vs. 175/65/14 benim arabamın örijinal ölçüsü. (98 corolla gli) tabanı bir ölçü genişletmek için geçiş tablolarından hesap yaparak bulduğunuz en yakın değer 185/60/14. ama arada yinede az da olsa çap farkı var. Ben dört lastiğimi yeniledim ve orijinal ebatlarında kaldım. Görünüm ve gösterişin yanında, yağmurlu ve karlı buzlu günlerde ailemin de o araçta yolculuk yapacağını düşünüyorum.
misafir1932
19-04-2005, 02:11
Ben 185/60/14 yerine 195/45/16 kullaniyorum. Performansa cok etkisi oldu.
insomnia
19-04-2005, 19:08
Ben 185/60/14 yerine 195/45/16 kullaniyorum. Performansa cok etkisi oldu.
hesaba göre hızlanma değerlerinde negatif yönde etki etmiş olması gerekiyor...
eski çap:57,76cm (185/60/14)
yeni çap:58,19cm (195/45/16)
aradaki çap farkı : 0,43cm Büyütmüşsün... (%0,74)
yani %0.74 ila %1 gibi bir oranda hızlanma performansın düşmüş olmalı.... (top speed' in ise o oranda artmış olmalı)
Ancak yeni jantların eskilere oranla daha hafiflediyse ki muhtemelen iyi jant kullanıyorsundur ve hafifletmişsindir...Bu durumda ivmelenmen az da olsa artmıştır...
Kadir_tdci
19-04-2005, 20:20
mesela...
fabrika çıkışı lastiklerimiz 175/65/14 olsun....Bu lastiğin çapı 58.31 cm eder...
diyelim ki bunları 195/50/15 ler ile değiştirdik...Yeni çap 57.60 cm oldu...
Yeni lastiklerin çapı orjinale nazaran %1.2 daha küçük...
Doğal olarak aracın ivmelenmesi arttı ve son sürati düştü...
soru şu:
Lastik çapını performansa olumsuz etki yapmadan % kaç düşürebiliriz....(mesela % 10 olmaz...çünkü olduğu yerde patinaj çekmekten araç kalkamaz)
Ayrıca çap küçüldükçe virajlarda yanal tutuş problemi de yaşanacaktır....
Tüm bunları göz önüne alarak % de kaç küçültmek mantıklı.
Yorumlarınız ???
bu verdiğin ornekte lastik capı kuculmesıne ragmen taban genışliği ve dolayısıyla lastıgın surtunme yuzeyı arttıgından herhangı bır performans artısı olmaz. yanak inceldiginden ve taban genisliği arttıgından yol tutusu ıyılesır.
lastik çapı küçük olursa daha iyi ancak genişlik artırılmalı bu seferde son hız düşüyor:)yine genişklik artırımı :wacko: iyi düşünmek lazım..
misafir1932
19-04-2005, 22:46
hesaba göre hızlanma değerlerinde negatif yönde etki etmiş olması gerekiyor...
eski çap:57,76cm (185/60/14)
yeni çap:58,19cm (195/45/16)
aradaki çap farkı : 0,43cm Büyütmüşsün... (%0,74)
yani %0.74 ila %1 gibi bir oranda hızlanma performansın düşmüş olmalı.... (top speed' in ise o oranda artmış olmalı)
Ancak yeni jantların eskilere oranla daha hafiflediyse ki muhtemelen iyi jant kullanıyorsundur ve hafifletmişsindir...Bu durumda ivmelenmen az da olsa artmıştır...
Dogru. Tekerlek capinda 4.3 milim buyume oldu. Ben de diyorum bu araba neden yukseldi diye. :D
0-100 hizlanmam 0.001 saniye uzadi. :D
Ama hersey duz cizgide hizlanmak degil. Yanak olculerini kiyaslamak da lazim.
Daha az yanak, daha iyi yol tutus. Daha genis taban (bir yere kadar) daha iyi yol tutus, daha iyi frenleme ve kalkis.
Hafif cantlar tabii ki. Arabandan nereden baksan bedavadan 20 kilo atmis oldum bu sayede. Bu da 4 milim artan capa karsilik gelecek bir performans +'si saglamistir sanirim? :D
misafir200
20-04-2005, 03:33
175/70/13 lastik ölçüsünü jantlarımı 14" yapmak istersem çap değiştirmeden hangi lastik ebadını almalıyım ???
70 yanaktan dolayı yay bile olsa araçta kötü yol tutuyor :(
insomnia
20-04-2005, 09:35
175/70/13 lastik ölçüsünü jantlarımı 14" yapmak istersem çap değiştirmeden hangi lastik ebadını almalıyım ???
70 yanaktan dolayı yay bile olsa araçta kötü yol tutuyor :(
175/70/13 ün çapı : 57,52cm
185/60/14 ün çapı : 57,76cm
195/50/15 in çapı : 57,60cm
ikisi de uygun karar senindir...
yani %0.74 ila %1 gibi bir oranda hızlanma performansın düşmüş olmalı.... (top speed' in ise o oranda artmış olmalı)
Böyle lineer bir orantı kuramak yanlış. Lastik çapı %1 büyüdüğü zaman akselerasyona ve son sürate etkisi, baz alınan lastik çevresinin her noktasında ve otomobilin güç eğrisinin her noktasında farklılık gösterir.
Belli ebatta bir lastiğe ve belli bir motor gücüne sahip bir otomobilin lastik çevresindeki %1'lik değişimin etkisini hesaplamak ancak laborotuvar şartlarında mümkün olur.
Lastik çevresi ve son sürat değişkenlerinin bir grafiğini çizersek "çan eğrisi" şeklinde bir eğri çıkar. Tepe noktası "break-even point" denen kırılma noktası olacaktır. O değerdeki çevre uzunluğundan daha fazlası son süratin düşmesine sebep olur.
Zaten doğrusal bir grafik elde etsek, bu traktör tekerleği tana herkesin 400-500 km/h hız yapabileceği anlamına gelirdi ki bu mümkün değil:)
yaw çok karmaşık hesaplar olmuş burda.. Permormansı bırakında siz Yakıt hesabı yapın bence,,
Hayatta herşeyin cevabı basit olsa mühendislik ve denklem gibi kavramlar olmazdı öyle değil mi?
Evet yakıt tüketimi de olayın başka bir boyutu. O da lineer bir sonuç göstermez. Zaten otomobil üreticileri de vites oranı, tekerlek çevresi, motor tork eğrisi gibi değişkenlerden en optimal değerleri saptayarak üretim yapıyorlar.
insomnia
20-04-2005, 11:36
Lastik çevresi ve son sürat değişkenlerinin bir grafiğini çizersek "çan eğrisi" şeklinde bir eğri çıkar. Tepe noktası "break-even point" denen kırılma noktası olacaktır. O değerdeki çevre uzunluğundan daha fazlası son süratin düşmesine sebep olur.
Zaten doğrusal bir grafik elde etsek, bu traktör tekerleği tana herkesin 400-500 km/h hız yapabileceği anlamına gelirdi ki bu mümkün değil:)
söylediklerine katılıyorum...ancak belli bir yüzdelik oranın altında kalmak koşuluyla lineer etki görülecektir muhakkak...(ama tepe noktası ve traktör örneği çok doğru)
Konunun başında sorduğum gibi bu yüzdelik değer ne olabilirin yorumunu arıyorum burda....
Kesinlikle sabit bir değer bulamayız ama yakın bişiler yakalayabiliriz...(%6 lık şahin örneğinde olduğu gibi)
İşte burada sabitlemen gereken bazı değerler var.
Örneğin aynı ebatta tekerleklere sahip Şahin ve SL 55 AMG'nin lastik çevresinde oluşacak değişime tepkisi farklı olacaktır.
Bundaki farkın en önemli sebebi motor gücü, aktarma organlarının oranları ve daha birçok etken.
Bu yüzden genel bir cevap vermek bence imkansız. Belki motor gücü ve aktarma organı oranları arasında bir korelasyon yakalanıp bir katsayı elde etmek mümkün olabilir. Ancak bunun için yeterli done olmalı.
Bu konuda belki araştırma yapılmıştır. Internetten bakmak lazım.
Cihan GÖNÜL
20-04-2005, 21:41
valla benim ROVER in orjinal
175/55/15 ama ben
önlerde210/40/17
arkada 235 /40/17
düşünü yorum
misafir200
20-04-2005, 23:34
175/70/13 ün çapı : 57,52cm
185/60/14 ün çapı : 57,76cm
195/50/15 in çapı : 57,60cm
ikisi de uygun karar senindir...
şimdi bu yazdıklarının ikiside uygun dedin benim kafam karıştı..
çap 15"te 57,60cm
14" janttan daha küçük çapa sahip burda 13" janta daha yakın değer vermesi nedeniyle 15"i tercih ederim:thumbsup:
fakat benim aracım 1.4 ve otomatik ve 15" motoru negatif yönde etkiler diye düşünüyorum sonuçta tabanda genişliyecek 14" olursa çap daha büyük olacak yani beni biraz aydınlatırsanız sevinirim:kararsiz: :wacko:
misafir1932
21-04-2005, 00:02
valla benim ROVER in orjinal
175/55/15 ama ben
önlerde210/40/17
arkada 235 /40/17
düşünü yorum
:eek:
valla benim ROVER in orjinal
175/55/15 ama ben
önlerde210/40/17
arkada 235 /40/17
düşünü yorum
Çamurluğu genişleteceksn sanırım...
Önler direksiyonu tam tur çevirdiğinde iç davlumbaza sürtebilir eğer tekerleklerin dışarı çıkmaması yönünde orjinallerden daha pozitif offset'li jant alırsan.
İddialı ve abartı bir seçim bence...
insomnia
21-04-2005, 10:58
şimdi bu yazdıklarının ikiside uygun dedin benim kafam karıştı..
çap 15"te 57,60cm
14" janttan daha küçük çapa sahip burda 13" janta daha yakın değer vermesi nedeniyle 15"i tercih ederim:thumbsup:
fakat benim aracım 1.4 ve otomatik ve 15" motoru negatif yönde etkiler diye düşünüyorum sonuçta tabanda genişliyecek 14" olursa çap daha büyük olacak yani beni biraz aydınlatırsanız sevinirim:kararsiz: :wacko:
Hafif ve spor 15" jantları al...(mümkünse yerli değilde baba markalardan olsun)
195/50/15 lastikleri tak...
Birkaç milimetrelik çap farklarından aracın negatif ya da pozitif etkilenişini hissedemeyiz...
Toyo Proxes T1 S lastikleri tavsiye ederim...Performansı harika-Fiyatı uygun 140-150YTL/adet civarı...
Güle güle kullan.....
93 model si için gecen hafta jant aldım aracımın orjinali 185 65 14 dü onun yerine 195 45 15 hafif alaşımlı jant taktım aslında 17 düşünüyordum ama aracımın performansına - katıcagını daha onceki arkadaşlarımdan gördüğüm ve bildiğim için 15 tercih ettim kalkışta ve yüksek hızlaraki gaz tepkileri cok değişti ben acıkcası 90 yerine 80 le gitmeyi ama gaza bastığımda arabamın bunu bana hissetirmesine isterim ve buna ulaştım ivmelenmem artı ;)
Arkadaşlar bu adres herkesin işine yarıyacaktır eminim
http://www.lastix.com/tirecalc1.html
misafir1865
23-04-2005, 01:09
306 1.6 ya 306 gti jantı ve lastiği taktık 195/55/15 eski lastiklerin capı 185/65/14 performansı çok az düştü yol tutuş daha iyi tabii.
bilgiler için teşekkürler...
vBulletin® v3.7.1, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.